snotteraar

Gereedschap en technieken waarbij je de brander gebruikt zoals solderen, gieten en smelten
Gebruikersavatar
Kom net kijken
Actief lid
Actief lid
Berichten: 285
Lid geworden op: dinsdag 12-02-2019, 12:04
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Zwolle

snotteraar

Bericht door Kom net kijken »

Hallo allemaal.

Wie kan mij meer vertellen over een snotteraar als brander? Mijn juffen kennen het niet. In het groene boek van Schoonhoven staat een plaatje met korte uitleg op pagina 178 en in het boek van Eljas zit ie op pag 204.
5F4F73C9-2901-4437-8554-0B812FA71B2C.jpeg
871DB86F-67B5-4D2A-9AD8-59A769641943.jpeg
Het principe is als volgt: je hebt een klein olielampje, liefst met spiritus en een mondblaaspijpje. Met het pijpje blaas je door het vlammetje en zo richt je de vlam en maak je de vlam heter. Het schijnt te worden gebruikt bij filigrain.

Mijn vraag is specifiek: zou het ook gebruikt kunnen worden om zilverdraadjes met de doorsnee van 1 mm aan elkaar te kunnen solderen, of heeft ie daar te weinig puf voor?

Ik heb dit systeem een tikkie op het oog voor precisie-solderingen, zonder microtorch. Ik durf geen (grote) gasfles, omdat ik niet ruik wanneer ie lekt. Vloeistof kan ik ten minste zien.

Mijn juffen kennne het niet, maar denken dat ie niet genoeg puf zal hebben voor zoiets: (de draadjes zijn 1 mm, behalve de chaton, die is gemaakt van 1,5, het kruis dan.
77361DB8-1F8C-4BE5-9535-C2169FD6F0BF.jpeg
En als ie het wel aan zou kunnen, hoe kom ik er nog aan. Mijn zoektocht naar een snotteraar was onsuccesvol. Zou ik desnoods. De kopjes van een microtorch aan een pijpje kunnen plakken en een standaard olielampje kunnen zoeken? Ik weet niet eens of deze olielamp een lontje heeft of zo.

Groetjes en bedankt voor het meedenken!!! :thx:
Herman
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: dinsdag 03-03-2009, 14:31
Ervaring: Amateur (geen cursist)
Woonplaats: Eindhoven

Re: snotteraar

Bericht door Herman »

Hay kom net kijken
Ik denk dat dit een zeer specialistiesche manier van solderen is , waarschijnlijk niet zo direct geschikt voor jou .
Ik zal vragen of Eljas hierop wilt reageren .
Gr herman
Geinteresseerd in verwerken van zilver,
steen, hout en ontwerpen maken m.b.v.
deze materialen.
Gebruikersavatar
Kom net kijken
Actief lid
Actief lid
Berichten: 285
Lid geworden op: dinsdag 12-02-2019, 12:04
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Zwolle

Re: snotteraar

Bericht door Kom net kijken »

Hoi Herman,

Dank je wel. Ik heb de vraag ook naar zijn eigen website gestuurd. Ik wilde niet op één paard wedden. :tandpasta: :P :thumbsup:

Groetjes en alvast fijne feestdagen,
Chiara.
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: snotteraar

Bericht door Erika »

Snotteren is een heel oude manier van solderen, van voor de tijd dat we gas geperst in flessen konden kopen of met leidingen het huis in. In landen als india zie je ze nog veel zo solderen als ik het goed heb . Grote vuren/hitte gingen met blaasbalgen
Het is in principe hetzelfde als mondblaassolderen alleen het je dan geen brander waar je in blaast maar een alcohol /olie lampje waar je met je blaaspijpje naar blaast waardoor dat vlammetje zuurstf krijgt en dus heter wordt
Afbeelding


Het is fijne manier van solderen, weet ik nog van 20+ jaar terug op stage , althans met de mondblaasbrander , maar ook even wennen. Maar dat geldt voor alle branders maar als je de vlam eenmaal snapt dan kun je met veel vlammetjes solderen en dergelijke
Alleen is het hoop meters maken en trial and error, maar van fouten maken leren we het meeste

Voor het geld hoef je het niet te laten, denk dat je met lampje en pijpje voor onder de 15 euro klaar bent.
Jammer dat je juffen het niet kennen want dit krijg je wel verteld in je opleiding :P

Maar ik kan je ook de tip meegeven van de creme brulee branders bij blokker, xenos e.d
Mijn cursisten werken daar graag mee, de grotere dingen doen e dan liever met een grotere koksbrander , Dit ook omdat ze gasflessen eng vinden en geen ruimte of dergelijke



https://artechne.wp.hum.uu.nl/vicissitu ... ng-manual/

https://www.youtube.com/watch?v=xx7HlGrzJUU


En bedenk dat een bolle vlam soms beter is dan een scherpe vlam
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Kom net kijken
Actief lid
Actief lid
Berichten: 285
Lid geworden op: dinsdag 12-02-2019, 12:04
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Zwolle

Re: snotteraar

Bericht door Kom net kijken »

Oh waua! Dank je wel, Erika!!!

Het uitgebreide artikel lees ik vanavond, ik moet zo naar m’n werk.
De juf die m’n mail beantwoordde is al 36 jaar geleden afgestudeerd, dus ze zal het wel vergeten zijn. Maar ze hebben op mijn cursus groooote hekel aan alle monblaasbranders, niet stabiel genoeg.

Dit zijn mijn brandertjes:
ABCD42B3-B739-42FD-B8EF-FE4C3EC3E358.jpeg
ik heb de crème brulee brander er niet bij gezet, want ook die wordt volgens de juffen niet heet genoeg en gebruik ik daarom niet. Ik gebruik de zwarte het meest, maar bij m’n bloem smolt ik pootje één los bij het vastzetten van pootje twee. Die vlam krijg ik niet klein genoeg. Als. Ik zo’n brander aan zou zetten en met zo’n snotteraar erdoorheen zou blazen, zou ik dan net zo secuur kunnen solderen als met een microtorch?

Groetjes, bedankt en alvast fijne feestdagen!!! :thx: :bier:
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Re: snotteraar

Bericht door Erika »

Ja ik heb wel het geluk enorm veel te onthouden , ik ben 2000 afgestudeerd, net even 15 jaar later dan zij, dus mijn hoofd is ook verser... En ik ben echt een vaknerd b:D

Als het niet stabiel genoeg, blaas je niet stabiel toch , Het is even wennen, maar ik heb echt wel mooie fijne soldringen kunnen doen ermee
En ik ging van een waterstofbrander op de ene stage zo naar mondblazen met de ander
Alleen gieten had ze een sievert voor

Ik ken nog genoeg smeden die ermee werken, naturlijk is die little torch erg fijn , maar wel een investering

Volgens mij moet je het met je branders kunnen redden , De meest rechter heb ik laatst gekocht bij xenos en die doet het goed, ook met bollere vlam (even aan het zwarte ringetje draaien ) kun je ook goed fijn werk solderen .A lthans zo'n soort model. En jawel is gewoon creme brulee, niet anders dan die durdere handbranders. Zelfde gas gaat er in. Scheelt alleen heel veel geld, Ik heb ook duurdere handbrander gehad maar die was sneller stuk dan mn branders van de blokker/xenos .
Je moet maar zo bedenken dat ze vroeger soldeerden met een vlammetje en blaaspijpje, als die de warmte redden dan moet dit ook wel lukken. Dus de ervaring van de laatste 15 jaar lesgeven is dat creme brulee veel beter (lees goedkoper) zijn dat :P
En geloof me, mijn cursisten smelten genoeg , het wordt geloof ik alsnog tussen de 1100 en 1500 graden :)

Nou dan zitje al ruim boven de smelttemperatuur van zilver extra hard soldeer van 810 graden
Bedenk ruim ruim voor we gasflessen hadden , konden wij ook al solderen,
De Minoïsche beschaving en andere volken hebben het Eutectisch solderen tot kunst verheven, Oftewel met een koperoxide de smelttemp aan opp vlakte verlagen zzodat het aan elkaar vloeit, Granuleren wordt zo gedaan . En dat deden ze niet met een gasflesje b:D


De middelste brander heeft ook zo'n ring, voor het grotere maar fijne werk kun je die ook nogop bol zetten dus
De ander is weer te stellen denk met de gasfles/druk


En probeer eens je pootjes als een U op te solderen, eventueel met zn twee tegelijk, een inhammetje vrezen waar de pootjes in de ringtjes komen, en dan klemmen en met bolle vlam alles verwarmen
Pas als het klaar is de u doorknippen en rechtbuigen

Afbeelding
viewtopic.php?t=363
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
Kom net kijken
Actief lid
Actief lid
Berichten: 285
Lid geworden op: dinsdag 12-02-2019, 12:04
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Zwolle

Re: snotteraar

Bericht door Kom net kijken »

Hoi Erika, krijg je dit op de foto echt voor elkaar met die kleine handbrander? Als ik mijn brander op de kleinste vlam zet, krijg ik het nog voor mekaar de buurman los te smelten. Ik ga je opdrachtje oefenen, bedankt voor de foto en link! De foto los begreep ik even niet, maar met de link werd het me volkomen duidelijk!

Wat leuk dat je zo van het ene in het andere uiterste gegooid werd, dat lijkt mij heeeeeel leerzaam!!! Ik hoop ook dat oefening kunst baart, maar ik wordt een beetje moedeloos als ik het niet voor mekaar blijf krijgen om priegelwerk te kunnen leveren met wat ik heb. :cry: ik heb het idee dat m’n juffen me een beetje een aansteller vinden, omdat ik geen grote gasfles thuis wil, maar zij stuurden me zelf een keer weg van een werkplek, omdat de gasfles bleek te lekken en ik had niks door. Daarom durf ik het niet aan. Met zo’n klein ding heb ik kans dat het gas genoeg verdund is, voor het een vlammetje bereikt, als er wat misgaat.

Jaaaaa, dat zwarte ringetje... met zilver altijd met een bolle vlam werken, tegen oxidatievlekken. :engel: bij m’n rode brander krijg ik geen beweging in dat hendeltje, anders dat ik hem met de hand naar voren en achter schuif, maar dan moet ik hem daar ook vasthouden. Die en de blauwe komen uit gift, dus ik mag niet klagen. b;)


:off: even tussendoor, zou ik die rode of blauwe kunnen gebruiken voor gietwerk? 8)

Wat leuk dat je van dat granuleren vertelt! Toevallig ben ik daar net een paar plaatjes van tegengekomen in een boekje van edelsmeden/goudsmeden door de eeuwen heen. (Ik snap het verschil tussen edel- en goudsmeden nog steeds niet) :bloos:
Maar door die plaatjesuitleg weet ik nu precies waar je het over hebt, LEUK!!!

Dat infrezen heb ik inderdaad wel gedaan, nou ja, ingeveild. Mijn juf ontdekte dat ik met een veiltje secuurder kan werken dan met de hangboor. :tonguit:

Ik zit te denken, ik heb van iemand ook zo’n mondbrander voor aan een gasfles gekregen. Als die demonteerbaar is, heb ik zo’n pijpje. Ik ga es kijken of dat kan. En verder heb ik de hele vakantie om u-tjes aan boogjes te solderen en te kijken hoe klein ik kan komen, zonder de buur-u los te smelten. 88| :thx:

Dank je wel en fijne feestdagen vast!
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: snotteraar

Bericht door Eljas »

Beste Kom net kijken....

Zoals ik ik mijn boek Goudsmeden laat zien kun je mooi fijn werk solderen met een blaaspijpje. Voor het werkstuk dat je op de foto laat zien is mijn blaaspijp wat te klein. Maar je kunt natuurlijk een grotere blaaspijp gebruiken. Dit vraagt meer blaaskracht. Zo blaas ik ook tegelijk met inademen. Is een speciale techniek waardoor mijn vlam constant blijft. Ik wil je graag e.e.a. uitleggen. Daarom heb ik je ook mijn tel.nr. gemaild zodat je even kunt bellen. Kan ik alles op maat goed beantwoorden.
Bel gerust even....
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
Gebruikersavatar
Kom net kijken
Actief lid
Actief lid
Berichten: 285
Lid geworden op: dinsdag 12-02-2019, 12:04
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Zwolle

Re: snotteraar

Bericht door Kom net kijken »

Dank je wel, Eljas! Ga ik doen! :thx: :thx: :thx:
Gebruikersavatar
Eljas
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 648
Lid geworden op: maandag 25-09-2006, 23:27
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: regio Eindhoven
Contacteer:

Re: snotteraar

Bericht door Eljas »

In Nederland bij mij weten niet meer te krijgen. Wel bij Fischer in Duitsland

24-12 16:58] Addy: https://www.goldschmiedebedarf.de/produ ... ts_id=7637
[24-12 17:01] Addy: https://www.goldschmiedebedarf.de/produ ... ts_id=7638
[24-12 17:02] Addy: https://www.goldschmiedebedarf.de/produ ... ts_id=7675
Gedeelde ervaringen zijn de bouwstenen voor de toekomst....
Gebruikersavatar
Briolet
Actief lid
Actief lid
Berichten: 456
Lid geworden op: donderdag 16-08-2012, 9:57
Ervaring: Amateur (geen cursist)

Re: snotteraar

Bericht door Briolet »

Erika schreef:…Bedenk ruim ruim voor we gasflessen hadden , konden wij ook al solderen,
De Minoïsche beschaving en andere volken hebben het Eutectisch solderen tot kunst verheven, Oftewel met een koperoxide de smelttemp aan opp vlakte verlagen zzodat het aan elkaar vloeit, Granuleren wordt zo gedaan . En dat deden ze niet met een gasflesje b:D
Ruim 20 jaar geleden heb ik in Metz eens een tentoonstelling over Inca-goud bezocht. Ik heb me toen verbaasd over het filigrain soldeerwerk dat ze met hun apparatuur konden maken. Gewoon indrukwekkend. En geen fourniturenhandel, dus het soldeer moesten ze zelf legeren en de branders zelf maken.
Herman
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 653
Lid geworden op: dinsdag 03-03-2009, 14:31
Ervaring: Amateur (geen cursist)
Woonplaats: Eindhoven

Re: snotteraar

Bericht door Herman »

Hay Briolet
Inderdaad wat je schrijft over de Inca’s die lang heel lang geleden al instaat waren prachtige fijnmazige gouden sieraden te maken is niet te bevatten en niet alleen de Inca’s konden dat maar ook andere volkeren konden eeuwen geleden al sieraden en of siervoorwerpen maken die nu anno 2022 NIET meer mogelijk zijn te maken ondanks alle voorhanden technieken ..
Ik heb mij daar al heel lang geleden over verbaast , als ik musea bezocht waar oudheden tentoon werden gesteld en welke vakmanschap en kennis er in het verleden geweest moet zijn. Ergens in die tijd heb ik ook besloten de richting van zilver bewerken in te gaan maar ook om kennis op te gaan op doen over het emailleren en dan speciaal gericht op het email-fenêtre ofwel vensteremaile omdat ik dat geweldig mooi werk vond .
Jammer maar de kennis is hier niet meer voorhanden , zelfs in Berlijn waar ooit een opleiding was in het emailleren ben ik niet verder gekomen , ik heb er over gedacht het wiel dan zelf maar weer uit te gaan vinden maar uiteindelijk vond ik mijzelf er toen al te oud voor .
Het verhaal heeft ook nog een andere kant en dat is de mens die het schijnbaar niet meer kan schelen en of waarderen om een fraai sieraad te dragen of de mens ziet gewoon niet meer wat mooi is en die niet meer weet wat bij die persoon past ; we zien dit regelmatig terug bij het programma “kunst en kitsch “.
Het is mij al een paar keer opgevallen dat bij bepaalde gelegenheden de heren graag een zeer bijzonder dus een duur uurwerk zichtbaar dragen en dat de dames zich hebben uitgedost met een sieraad dat stijf staat van de Polypropyleen maar dat wel blinkt .
Er is nog een heel lange weg te gaan .
Gr herman
Geinteresseerd in verwerken van zilver,
steen, hout en ontwerpen maken m.b.v.
deze materialen.
Gebruikersavatar
Kom net kijken
Actief lid
Actief lid
Berichten: 285
Lid geworden op: dinsdag 12-02-2019, 12:04
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)
Woonplaats: Zwolle

Re: snotteraar

Bericht door Kom net kijken »

:thx: :thx: :thx:
Dank jullie wel allemaal voor het meedenken en alle tips en adviezen. Ik ga een snotteraartje kopen, gewoon voor de leuk EN ik ga nog zo’n bloem maken met de brander die ik heb. En opnieuw en opnieuw, tot het lukt. Eens gaat het gewoon lukken!!! :phew: ](*,) ](*,) :*: :cool: ;)^
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: snotteraar

Bericht door joep »

welk vakmanschap en kennis er in het verleden geweest moet zijn[/i
Dat zie je niet alleen bij sieraden, dat zie je in bouwkunst, etc..

Echte sieraden?
Wat zijn echte sieraden?
Mogelijk is de groep mensen die "echte" sieraden waarderen en kunnen aanschaffen ongeveer gelijk gebleven.
Verder zijn er de afgelopen 50 jaar veel mensen bij gekomen
die zich willen opsieren met sieraden van welk materiaal dan ook.
Niet iedereen wil het standaard goud en zilverwerk.
Het mag vaak toch iets uitbundiger.
Voor de koper, de drager is er keuze genoeg, voor elke portmonee is er wel iets.
Ook in de hedendaagse sieraden zit enorm veel vakmanschap.
Veel moderne techniek, nieuwe mogelijkheden, totaal nieuw werk.
Etc. etc.

Joep
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: snotteraar

Bericht door joep »

email-fenêtre ofwel vensteremaile
zelfs in Berlijn waar ooit een opleiding was in het emailleren ben ik niet verder gekomen,


Vereniging van Nederlandse Emailleurs: Enamellers.net | VNEhttps://enamellers.net

En,
Ik zou toch eens rondneuzen op het Duitse internet naar emalle kunst en restauratie.
Het Engelstalige zou ook kunnen?

Joep
Plaats reactie