Contaminatie deel 3 de oxiderende vlam

[Herman]

Altijd wordt bij het onderwerp grijsvlekken een relatie gelegd met de aanwezigheid van een oxiderende vlam , ik bestrijd dat een vlam oxiderend kan zijn en daarvoor gebruik ik het volgende voorbeeld.
Uitgaande van een zelf aanzuigende lucht Propaan brander die veel gebruikt wordt Type 3939 Kayser/Sievert /Bijou Moderne , 17 mm rond, 2 bar gas druk, verbruik70 gram/uur ofwel 1,167 gr./min. Propaan .
Het gas gedoseerd door en sproeier,spuit in de mengkamer van de brander;door venture werking wordt lucht aangezogen , door een viertal geboorde gaatjes in het branderhuis.De fabrikant heeft door een nauwkeurige maat voering een meng volume en verblijftijd gecre?erd waardoor een optimale Propaan/Lucht verhouding ontstaat , de mogelijkheid om meer lucht toe te voegen is niet aanwezig.
Voor de duidelijkheid ontkom ik niet aan enige Chemie en reken werk . Propaan+ lucht -->koolzuur +water + stikstof ofwel
C3H8 + 5O2 + (N2) --> 3CO2 + 4H2O + (N2) ,Uitgaande van
1,167gr./min. ofwel 0,60 L/min. wordt er 14,5 L. lucht van 20?C
aangezogen. Na verbranding ontstaat er 1,8 L. CO2 +2,4 L .
H2O (waterdamp) + 11,9 L . stikstof is totaal 16,1 L/min. restgas bij 20? C (1 gram mol = 22,4 L )
Daar het restgas heet uit de vlam komt neemt het volume toe volgens de wet van Boyle-Gay-Lussac PxV:T = C , stellen we P gelijk aan 1 Bar en de uitstroom temperatuur op 600 ?C dan is het volume van de restgassen rond om ons te solderen voorwerp
48 Liter per min. ofwel 0,8 Liter per seconde . De mogelijkheid van het ontstaan van oxide vlekken door ongebonden zuurstof in deze vlam en gasatmosfeer is uit gesloten.
Wanneer het te solderen voorwerp zich bevind op een ondergrond van houtskool dan kunnen we zelfs spreken van een ??Thermische Reducerende atmosfeer ??
Door de volgende proef kunnen we het een en ander aantonen, we nemen een elektrische oven op ca. 700 ?C en bv, de vernoemde brander en 2 plaatjes koper , beide plaatjes verhitten we zodanig dat ze in even gelijkwaardige tijd de zelfde temperatuur hebben
gehad , na afkoelen bekijken we het effect .
Oven plaatje is zwart geworden en geeft af , er is dus een koper oxide gevormd door de zuurstof in de oven , er is nu sprake van een ??Thermische Oxidatie atmosfeer `` Het plaatje uit de vlam is verkleurt maar geeft niet af ,geen zuurstof geen oxidatie de volgende foto?s laten dit zien



Hier mee hoop ik voldoende aangetoond te hebben dat een oxiderende vlam /atmosfeer niet bestaat en dat een andere reden de oorzaak is van het ontstaan van grijs vlekken in zilver bij het solderen .
Het doen van een gas analyse is overgens een eenvoudige zaak voor een specialist .
Groeten herman

[goldenwonder]

Mooi man. Lijkt hier wel Klokhuis en Willem Wever

[Willem Parel]

Vind ik wel een mooie nieuwe naam voor Herman.....Willem Wever
Is ie eindelijk van dat Willy Wortel af
Mooi werk Herman, je leert ons de dingen heel anders te zien en toont aan wat wij vaak maar gissen.
Bedankt, Willem (.....nee geen Wever)

[Constance Geeve]

Herman, mij is altijd verteld dat H2O water is. Nu zie ik dat jij dat aanduid als waterdamp en water als 4H2O. Hebben ze het me altijd verkeerd verteld?

Groetjes Constance

[Herman]

Constance goede vraag , water en waterdamp is het zelfde H2O
dwz. 2 atomen waterstof H hebben een huwelijk aangegaan met
1 atoom zuurstof O , ze vormen dus eigenlijk een Triotje .
Dit H2O noemen we een molecuul en dat heeft een gewicht een zg. molecuulgewicht en dat is 18 gram , eigenlijk staat er een 1 voor.
Als er een 4 voor staat dus 4H2O dan zijn er 4 moleculen water en die wegen 4x18 =72 gram . In dit geval is het aardig om te weten dat 1 molecuul H2O (18 gram) in damp vorm 22.4 liter is , ofwel
2 emmers vol waterdamp . Deze zijn wel veel gemakkelijker te dragen zeker met een slechte arm dan gevulde met water .
Hopenlijk iets duidelijk ,
groeten Willlll herman

[Constance Geeve]

Dit verklaart het helemaal, bedankt voor je uitleg Ik weet ook wel waar ik met mijn slechte arm de voorkeur aan geef

[Daniel Houwer]

Erg interessant dit maar wel even een vraagje,

Het plaatje uit de vlam is verkleurt maar geeft niet af ,geen zuurstof geen oxidatie

Wat is die verkleuring? Of is een oxide alleen maar een oxide als het afgeeft?

Ik vindt je verhaal echt heel interessant maar kan maar moeilijk geloven dat alle mensen in de boeken die ik heb gelezen over dit onderwerp het bij het foute eind hebben.

[Lapidee]

Wat ik eruit begrijp is de stelling dat een goed afgestelde branderkop een reducerende vlam geeft met bijna nul overmaat aan zuurstof waardoor oxidatie voorkomen wordt.

En hiermee hebben we meteen tig problemen te pakken. De beschreven zelfaanzuigende kop is zelden perfect, Pak 10 dezelfde koppen en ze geven allemaal een iets andere vlam) de aangezogen lucht varie?rd sterk kwa luchtvochtigheid ( meestal onder invloed van de gebruikte verwarming, CV is veel droger dan een gaskachel), en is meestal ook vervuild ( anders zouden we geen stof hebben ) .
Door binnenshuistoepassing heb je ook nog te maken met de hoeveelheid zuurstof in de lucht die varie?rd. Weer afhankelijk van toevoer van frisse lucht van buiten.

Toepassing van de regelbare lucht / gas branders maakt het al een stuk makkelijker omdat een bolle vlam minder lucht heeft en dus sterker reducerend is.

Electriche gloeien zoals beschreven is volledig afhankelijk van het type oven en gebruik. Een keramische oven ( emailleeroven) bevat bij weinig gebruik relatief veel water wat bij verdamping makkelijker diepe oxide vorming zal veroorzaken,
Grafiet ovens bevatten nauwelijks water omdat het grafiet geen water opneemt.
Maar ook weer afhankelijk van het gebruik, warm je de ovens eerst netjes op en leg je dan je werkstuk erin voor een paar minuten is het oxiderende effect veel minder dan wanneer je eerst je werkstuk er in legt en dan pas de oven opwarmt. Dan heeft de waterdamp een uur de tijd fikse oxide vorming te veroorzaken.

Pak je een ( zoals ik doe) een grafiet oven, verwarmen, argongas erop ( + 0.25 bar) en werkstuk erin ( 10 min) dan heb je een oxide vrij superzacht werkstuk, Tast zelfs de polijsting nauwelijks aan. Doekje erover en klaar. ( toepassing bij Zirkonium zwarten op een K&K sieraad).

Om maar even wat dieper op de variabelen in te gaan.

Daniel, Zoals Herman het wetenschappelijk beschrijft is het voor meerdere uitleg mogelijk. Op zich goed onderbouwd, maar er wordt geen rekening gehouden met de variabelen die ik net beschreven heb.
De boeken waaruit wij werken zijn praktijk gericht en geven dus een ander beeld omdat die wel rekening houden met de variabelen en hiervoor in de praktijk oplossingen bieden.
Ergo Herman is niet fout, de boeken ook niet, maar er zit een verschil tussen theorie en praktijk.
Een vakman voelt die bijna feilloos aan doet op gevoel de juiste manier toepassen om het beste resultaat te bereiken.
Binnen de mogelijheden en ervaring die hij of zij heeft, De een doet het met een blaasbrandertje , de ander met een high-tech vacu?m of argon oven, het gaat om het resultaat.

Waarbij opgemerkt dat ik persoonlijk normaal een simpele cr?me brander ervoor pak en soms de propaan zelfaanzuigend. Maar m'n argon slurfje in de gravietoven geeft toch een heel apart effect en voorkomt veel problemen zeker met nikkelwitgoud. Echt boterzacht.

Groet Ruud

[Herman]

Daniel even een antwoordt op je vraag over het verkleuren .
Vele metalen veranderen van kleur wanneer ze verhit of verwarmt worden , soms veranderd daar door ook hun eigenschappeneen aardig voorbeeld is het blauw kleuren vam Titaan (zie Sieraden maken van jinks Mc Grath Basis Technieken Bladzij 50) .
Ook bij het harden van staal ontstaan blauw kleuringen , en koper
ja dat wordt wat donkerder , maar het is niet geoxideerd want koper kent twee verschillende oxide vormen CuO ( Cupri ) en Cu2O (Cupro ) de ene is Rood /zwart en de andere is Zwart/Rood en dat zit niet op het verkleurde plaatje .
Wat een VAK he chemie het wordt soms zwart of soms rood voor je ogen .
Groeten herman

[Daniel Houwer]

maar het is niet geoxideerd

Wat is het dan? Een patina veroorzaakt door zouten ofzo?
Dat dit geen oxide is druist tegen alles wat ik ooit geleerd heb in dus heb er wat moeite mee om zeg maar op een ander geloof over te stappen.
Ook dat blauwe en paarse op titanium en de aanloopkleuren van staal en andere dingen bij harden of heet worden zijn volgens mij wel degelijk oxide vormen. Dat ze nog niet afbladderen komt volgens mij omdat ze gewoon nog te dun zijn.

Maar ik wacht je verdere delen met spanning af.

[Herman]

Ruud even iets recht zetten ,je zegt :
--------------------------------------------------------------------------------

Wat ik eruit begrijp is de stelling dat een goed afgestelde branderkop een reducerende vlam geeft met bijna nul overmaat aan zuurstof waardoor oxidatie voorkomen wordt.

Nee ik heb bewust niet gezegt dat er een Reducerende vlam ontstaat , alleen dat bij een goed verlopende verbranding het ontstaan van ongebonden zuurstof in de vlam en in de restgas atmosfeer uit gesloten is . Dat reducerende komt pas kijken als er houtskool wordt gebruikt als onderlaag . Wil dat uitleggen maar niet nu in fase van het verhaal. Waar ik heb op wil duiden is 0.6 liter Propaan gas VERBRUIKT in dit brandertje 14.5 Liter lucht per minuut en gloof mij maar dat is en hels karwei , en binnen in dit brandertje in het zg. (menghuis) moet er een homogeen gasmengsel worden gevormd om vervolgens te ontbranden in een gasvlam die vorm te gesft welke de fabriekant de klant heeft beloofd .
De zeer vele en verschillende branders die ik in mijn leven ben tegen gekomen deden precies dat wat hun specificaties aangaf, dag en nacht Ongeacht de aanwezige relatieve vochtigheid en variaties in de lucht druk , Ook dat kun je uit rekenen dat deze spreiding geen signifikante invloed heeft .
Ik stel in mijn verhaal een voorbeeld en om het niet verwarend te maken wijk ik niet af naar andere systemen .
Het contaminatie verhaal maakt wel wat los, dat is ook mijn bedoeling en dat we er maar beter van mogen worden . zie deel 4
groeten herman

[Erika]

Herman mss ben ik de enige hoor, maar ik heb moeite met je teksten, een ja omdat ze nu eenmaal niet makkelijk zijn hha, maar twee omdat het zo een dikke lap tekst is.

Misschien een idee tussen alinea's wat spaties te geven zodat het minder een lap wordt.!?

Tis maar een optie hoor, je hoeft er niets mee, maar met dit soort teksten en zonder spaties kost het mij meer moeite te lezen.

[Herman]

Ruud ,zouten zijn hier niet aan de oorde , wat hier speelt is volgens mij een optisch effect ontstaan door recristalisatie van het Titaan oppervlak . Oxidatie enof Reductie zijn begrippen welke zeer gemakkelijk worden gebruikt , om dat we eigenlijk vaak niet weten wat er allemaal speelt .Is ook vaak niet van belang om precies alles te kunnen verklaren , het zou anders worden als je vandaag wel en morgen geen blauw kleuring krijgt en dan kom je weer bij grijze vlekken in zilver .
Veel technieken functioneren prima , op een bepaalde wijze uitgevoerd en onder bepaalde condities , maar het verhaal daarbij klopt voor geen meter , Alles weten maakt niet gelukkig , Alles hebben ook niet .
Groeten herman

[Herman]

Erika , Ja ik kan mij er best wel iets bij voorstellen , alleen weet ik niet hoeveel ruimte er is voor de tekst, misschien dom maar 2 x is bij het schrijven de tekst in rook opgegaan dus ik dacht niet te lang maken.die handel .ik gebruik toch al veel woorden .
Groeten herman

[Herman]

Daniel ,onder het stofzuigen dacht ik , Titaanoxide TiO2 dat vergat ik te zeggen wordt bij jou en mij tegen het plafont gesmeerd als pigment in de TEX. ongeacht welk merk ,bij tonnen wordt het verwerkt ,is dus geoxideerd titaan en die andere is blauw nou en
het werkt net zo goed als een placebo we gloven er in , ik zou zeggen blijf bij je gloof .
Vroeger kon ik in een uur tijd laten bewijzen hoe het zat , die tijd is voorbij ,ik wacht nu op een aparatuur aanbieding van de Lidl
en dan weet ik meer.
Groeten herman