hard solderen 120x180mm messing plaat

Gereedschap en technieken waarbij je de brander gebruikt zoals solderen, gieten en smelten
Plaats reactie
evdmeer
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 41
Lid geworden op: zaterdag 18-09-2021, 23:29
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)

hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door evdmeer »

ik heb een vraag.
Ik wil beugels van 3,5mm messing staf hardsolderen op een messing plaat van 120x180mm.

Ik had daarvoor een gamma gasbrander met butagas gekocht. Maar op de cursus (zie voorstellen) bleek dat deze heel erg onbetrouwbaar is.
Af en toe een flinke steekvlam en hij gaat ook erg hard. De beugels begonnen op zeker moment zelfs te smelten.

Ik heb daarom toen een Proxxon Micromot brandertje gekocht bij Conrad. Mooi klein brandertje, werkt fijn en het lukt me om kleinere 3,5mm staf aan elkaar te solderen.
Echter deze heeft niet voldoende kracht om de grotere messing plaat dusdanig te verwarmen dat hard zilver soldeer (en zacht zilver soldeer eigenlijk ook niet) gaat smelten.


Ik ben dus nu op zoek naar een gasbrander (ik wil het liefst geen propaanbranders met van die gasflessen in huis die je elke 2 jaar moet controleren, want zoveel te solderen heb ik nu ook weer niet. namelijk iets van 20 van deze platen. Of je moet ergens vrij kleine propaanflessen kunnen krijgen. Die grote zijn echt te groot).

Kan iemand mij een geschikte brander hiervoor aanraden?
Zou heel fijn zijn.

Later zal ik ook wel gemaakt werk (ringen) gaan delen, maar zo ver ben ik nu nog lang niet.
Bijlagen
brass plate.jpg
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door joep »

Iets over zilverhardsolderen.

Veel branders met gasfles eronder zijn richting gevoelig.
Hou je het ding scheef veranderd de vlam.
Dan maakt het nog een beetje verschil (in de afwijking) propaan of butaan.

Branders met handgreep, slang en fles hebben dat niet.
Deze branden altijd gelijkmatig.

Qua constructie,
Ik zou de messing draden passend in de plaat boren.
En dan vanuit de achterkant hardsolderen.
Het dure edelsmid hardsoldeerzilver zou ik hier niet aan verkwisten.
Koop bij de bouwmarkt het technisch hardsoldeerzilver van rotenberger.
Dit hardsolderzilver voldoet uitstekend.
Vaak heeft deze draad een fluxmantel, haal hen eraf.

Trouwens, lastechnische winkels/zaken verkopen dit hardsoldeerzilver ook.
De blanke soldeerdraden (zonder flux) zijn te koop in 1mm, 1,5mm, 2mm.
Heb je een draadwals kun je deze draden dunner walsen.

Gebruik heel zuinig een hardsoldeerflux, liefst in pastavorm.
Denk eraan,
alles waar flux zit,
trekt zilversoldeer aan.

Advies,
Neem een hardsoldeercursus/workshop

Veel plezier
Joep
Sinterklaas
Actief lid
Actief lid
Berichten: 391
Lid geworden op: woensdag 02-12-2015, 21:07
Ervaring: Overig

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door Sinterklaas »

Wat betreft de gasflessen. Je hebt ook kleinere hoor. Bijvoorbeeld 5Kg ipv de grotere 10kg. Als je wil kunnen solderen heb je altijd iets brandbaars nodig. Dus je zit altijd met gas. Met een klein handbrandertje heb je ook een navul flesje nodig. Maar de hoeveelheden zijn wel kleiner dat dan weer wel. Als je geen gas in huis en geen geld in je portemonnee koop dan een waterstof brander. Die maakt dmv stroom waterstof. Apparaat uit is ook geen brandbaar gas in je huis.
Gebruikersavatar
@tjuh
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1340
Lid geworden op: zondag 17-12-2006, 13:16
Ervaring: Overig
Woonplaats: A'dam
Contacteer:

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door @tjuh »

geen geld? waterstofbranders zijn toch aardig aan de prijs....of heb je een adresje?
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door joep »

Branders

Ik heb met veel soorten branders gewerkt.
Waterstof is mooi.
Ik maakte zilverhardsolderingen met waterstof en zuurstof.
Lekker snel solderen.
Schone heldere vlam.
Dat helder is een probleem bij veel omgevingslicht,
Je ziet een waterstofvlam dan bijna niet.

O ja en het is ook brandbaar en explosief je ruikt het niet
Sinterklaas
Actief lid
Actief lid
Berichten: 391
Lid geworden op: woensdag 02-12-2015, 21:07
Ervaring: Overig

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door Sinterklaas »

@tjuh schreef:geen geld? waterstofbranders zijn toch aardig aan de prijs....of heb je een adresje?
Ha ik schreef het verkeerd. :schaam:
Wat ik bedoelde is dat je geen geld meer hebt NA de aanschaf van een waterstofbrander.
evdmeer
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 41
Lid geworden op: zaterdag 18-09-2021, 23:29
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door evdmeer »

joep schreef:Iets over zilverhardsolderen.

Veel branders met gasfles eronder zijn richting gevoelig.
Hou je het ding scheef veranderd de vlam.
Dan maakt het nog een beetje verschil (in de afwijking) propaan of butaan.

Branders met handgreep, slang en fles hebben dat niet.
Deze branden altijd gelijkmatig.

Qua constructie,
Ik zou de messing draden passend in de plaat boren.
En dan vanuit de achterkant hardsolderen.
Het dure edelsmid hardsoldeerzilver zou ik hier niet aan verkwisten.
Koop bij de bouwmarkt het technisch hardsoldeerzilver van rotenberger.
Dit hardsolderzilver voldoet uitstekend.
Vaak heeft deze draad een fluxmantel, haal hen eraf.

Trouwens, lastechnische winkels/zaken verkopen dit hardsoldeerzilver ook.
De blanke soldeerdraden (zonder flux) zijn te koop in 1mm, 1,5mm, 2mm.
Heb je een draadwals kun je deze draden dunner walsen.

Gebruik heel zuinig een hardsoldeerflux, liefst in pastavorm.
Denk eraan,
alles waar flux zit,
trekt zilversoldeer aan.

Advies,
Neem een hardsoldeercursus/workshop

Veel plezier
Joep

dank voor je uitgebreide antwoord.
Ik was inderdaad al een edelsmid cursus begonnen om het hardsolderen te leren.
Goede tip dat van het goedkoper hardsoldeer.
De flux kan ik met boraxine wel doen.
Draadwals heb ik niet, maar kan ze natuurlijk wel iets platter slaan op een aambeeld en dan klein knippen.

Herens raadde mij als brander de Sievert brander aan. Mocht ik ooit goud willen smelten dan zou dat daar ook mee kunnen volgens hen.
Vraag is alleen waar ga ik die gasfles met propaan bewaren?
Liefst namelijk niet in huis.

Ik heb een schuurtje dat niet warm wordt, maar die wordt wel vochtiger in de winter (merk ik aan kartonnen verpakkingen rozenmest).
Als dan de sluiting zou gaan roesten dan is dat niet prettig voor de afsluiting.
Of zou dat geen probleem zijn een beetje vochtig?
Een hoop mensen moeten hun campingbrandertje toch ook ergens bewaren.

Onder de trap vind ik ook geen prettig idee. Ondanks dat ik niet verwacht dat daar vonken ontstaan snij ik wel mijn vluchtweg af als er iets gebeurd.
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door joep »

Hardsolderen van messing

Of een edelsmidcursus ideaal is voor dit soort grover messing hardsoldeerwerk, ik denk het niet echt.
Dit is eigenlijk al technisch/industrieel hardsolderen.
Dit soort hardsolderen kent trouwens veel varianten.

Draad hardsoldeerdraad pletten is een manier om feinere soldeerstukjes te maken.
De draad dunner walsen kan misschien op de cursus.

Als vloeimiddel gebruik ik eigenlijk alleen maar pasta.
Je kwast het op de plek waar je de soldering wil maken en daar blijft het ook staan.
Het stoomt niet, het springt niet af.
Het heeft een duidelijk smelttrajekt dat laat zien hoe ver je met je soldering in tijd en temperatuur bent.

De Sievert brander is een mooie voor smelten, gloeien en (hard)solderen.
Jammer van brander zoals de meeste Sieverts je kunt de gas lucht verhouding niet regelen.
Hoeft niet echt een probleem te zijn. Je hebt altijd een optimaal hete vlam.

Mijn 5 kilo gasfles staat buiten in de schaduw in de openlucht.
(Gasflessen bij het gasdepot staan gewoon in weer en wind.)
In de herfst en winter trek ik er vaak een supermarkt boodschappentas overheen.
Heb ik de fles nodig ben ik zo klaar.
Het reduceer, slang en brander zijn eraf.
De kale gasfles is met een dopmoer afgedicht.
Kraan dicht, dopmoer, kan niet lekken.
De fleskraan is altijd van messing dat niet roest.

Succes met de onderneming.

Maak mooi werk.
Veel plezier,
Joep
kevindm
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 38
Lid geworden op: maandag 16-04-2007, 22:18
Ervaring: Semiprofessioneel goudsmid

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door kevindm »

Als het een project betreft overweeg het te huren
Hier een voorbeeld
https://www.martinic-verhuur.nl/product ... t-brander/

Je hebt wel een redelijk grote brander nodig
voor dit formaat dan is het zo gepiept
Is je brander niet groot genoeg dan duurt het langer
kost meer gas etc
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door joep »

EVDMeer gaat dit vaker doen.

Hij gaat sieraden maken, groot en klein, solderen, gloeien en smelten.
Sievert heeft mooie wisselkopjes voor haar soldeerbranders, van groot tot klein.

Huren van branders kan vrijwel door heel het land.
Enkel propaan branders
propaan-zuurstofbranders
acetyleen-zuurstofbranders
Bij verhuurbedrijven of lastechnische groothandels die verhuren.

En dan kun je misschien nog lenen bij een goede kennis.

Marktplaats, daar zou ik voorzichtig mee zijn als je nog niet ter zaken kundig bent.

Succes
Joep
evdmeer
Nieuw lid
Nieuw lid
Berichten: 41
Lid geworden op: zaterdag 18-09-2021, 23:29
Ervaring: Beginnend cursist (1-2 jr)

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door evdmeer »

Dank jullie wel voor de adviezen. Ik zal dit inderdaad af en toe nodig hebben, dus voor langere duur en niet in een project.

Ben heel blij met het feit dat de fles buiten kan staan. Heb een verpoottafel daar kan hij onder staan denk ik, dus dan doorgaans tegen regen beschermd en uit de zon en kan hem dan pakken als hij nodig is.
Ook veilig voor het geval van een gaslek, omdat het gas dan buiten weg kan.

Daarmee ben ik gerust gesteld. Dan gaat het dus een Sievert worden omdat ik dan de meeste kanten uit kan met kleine en grote koppen.
bedankt voor het meedenken.

en dit soort dingen koop ik het lieste nieuw omdat bij 2e hands je niet weet wat er mee gebeurd is.
joep
Actief lid
Actief lid
Berichten: 333
Lid geworden op: zondag 18-06-2017, 19:32
Ervaring: Professioneel sieraadontwerper

Re: hard solderen 120x180mm messing plaat

Bericht door joep »

Hardsolderen

Castolin maakt mooie technische zilverhardsolderen.
55% zilversoldeer is hun zuiverste soldeer.
Naast de solderen hebben zij ook goede fluxen zoals fp6000 in poeder en pastavorm.
Pastavorm heeft steeds mijn voorkeur, je zet de pasta ergens neer en deze bljift hier staan en springt niet af/weg.

De 40% zilver solderen bij bouwmarkten zijn vaak met fluxmantel.
Als ik dergelijke draden gebruik sla ik de flux er meestal af.

Nu heb ik veel 55% zilverhardsoldeerdraden in 2mm dik.
Ze zijn te koop in 1, 1,5 en 2 mm.
De 2mm soldeer ik aan met een rvs 1mm draad en wals zo de 2mm naar 1mm.
Deze zilverhardsoldeerdraden geven de mogelijkheid om veel soorten metalen en zelfs verschillende metalen onderling met elkaar te verbinden.
Messing aan messing, messing aan koper, koper aan rvs, zilver aan rvs etc.
Deze hardsoldeerdraden zijn gemaakt volgens din en nen normen.

Verder zijn er in de technische hardsoldeerhandel enorm veel soorten goud en zilver hardsoldeerdraden (ook andere) van verschillende legeringen.
De goud en zilver aandelen kunnen hoog oplopen tot wel 85%.
Daarnaast zijn er zeer veel soorten fluxen/vloeimiddelen te koop bij deze draad of bladsolderen.

En zo kun je met deze hardsolderen net als met hot-melt alles aan elkaar plakken.
Het soldeer grijpt zich vast in het frisse schone oppervlak van het te solderen metaal.
Het soldeer gaat geen opmenging met het werkstukmetaal aan.
Een opmenging maken, een smeltbad maken is een vorm van lassen.

Veel plezier met solderen
Joep
Plaats reactie