platina en zijn bewerkingen

Alles over de eigenschappen en de bewerking van (edel-)metalen zoals goud, zilver, titanium, koper, etc.
Rik VS
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 62
Lid geworden op: zondag 18-03-2007, 12:12
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Affligem

platina en zijn bewerkingen

Bericht door Rik VS »

Heeft iemand veel ervaring met Platina.

*Welke soudure. Sommige gebruiken wit goud als soudure andere gebruiken speciale platinasoudure. Heb me laten vertellen door iemand die bij zo een firma van soudure werkte dat het eigenlijk hetzelfde is. Weet iemand hierover iets meer?

*Welke legeringen zijn er te gebruiken. Is het zelf te legeren met een degelijke snijbrander? Welke metalen gebruik je hiervoor het best? Sommige gebruiken koper, andere palladium en nog andere iridium (voor stevige legeringen). Heeft iemand hierover meer info en ervaring?
Gebruikersavatar
Lapidee
Rust zacht
Berichten: 2601
Lid geworden op: zaterdag 25-11-2006, 23:34
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Den Haag

Bericht door Lapidee »

Het legeren is een ramp omdat de smeltpunten extreem uit elkaar liggen en verbranding van bijzet dus zeer sterk aanwezig, ook is het nauwelijks te smelten. Je materiaal k&K kopen is v??l makkelijker.
Voor speciale legeringen heb ik het een aantal keren gedaan maar bestel nu gewoon.
Ik gebruik 18 karaat wit goud soldeer.

Ruud
Kennis vergaren is een hobby, toepassen de kunst!
Gebruikersavatar
Daniel Houwer
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1472
Lid geworden op: zaterdag 04-11-2006, 13:32
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Haarlem

Bericht door Daniel Houwer »

Zelf legeren van platina betreft een dure oven.
Ik zou het nooit zelf proberen A, omdat een foutje erg kostbaar is, B, omdat het door schone en andere firma's al jaren betrouwbaar gedaan wordt. C, omdat de apparaten die zij gebruiken vrij is van koolstof en boraten en geloof ook zuurstof.

Ik soldeer platina bijna nooit tenzij ik een chaton moet tussen solderen. Er is speciaal platina soldeer te koop en dat zou ik daar voor gebruiken. Als ik een pt ring moet vergroten of verkleinen gebruik ik een zo dun mogelijk gewalst stripje platina (bij verkleinen gemaakt van het stukje dat ik er tussen uit zaag) tussen de ring geklemt en las het geheel. Bij solderen van b.v. een te verkleinen ring krijg je altijd onderslijping op je soldeernaad.
Dit geld natuurlijk niet voor een tussen te solderen chaton.
Vooral geen borax gebruiken en vooral wel een lasbril opzetten.

Liefst waterstof brander, maar een propaan/zuurstofbrander gaat ook. Dit is omdat platina koolstof uit je vlam opneemt en daardoor bros wordt. Waterstof heeft geen koolstof in de vlam maar propaan/zuurstof wel een beetje. Snel werken dus.
Geen boraten omdat die ook je platina bros maken doordat ze verbranden en koolstof achterlaten. Dus zeker niet op houtskool solderen, maar liever op de onderkant van een schone platte smeltkroes of keramische soldeersteen.

Succes met het verhaal platina. Waar ik werk moet alles vaak snel en platina heeft geen zin om gehaast bewerkt te worden. Polijsten is ook een vak appart. Zo fijn mogelijk schuren, dan met geel vet, wit vet en hopelijk krijg je het daarna met groen vet hoogglans.
Er zijn vast betere vetten voor, en die zou ik ook graag leren kennen.

Dit is natuurlijk allemaal platina op platina.
Voor goud op platina moet je wel vloeimiddelen gebruiken en zou ik soldeer gebruiken wat bij het niet platina metaal past.

Groeten
The best things in life are still made by hand
Rik VS
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 62
Lid geworden op: zondag 18-03-2007, 12:12
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Affligem

Bericht door Rik VS »

Alvast bedankt Ruud en Daniel.

Ikzelf heb reeds ook met platina-iridium legeringen gewerkt. Geeft een zeer stevige legering. Koop het ook gelegeerd aan, maar heb weet van collega's die het toch zelf legeren. Die platina -iridiumlegering zelf is onbegonnen werk wegens te hoog smeltpunt. Deze legering wordt o.a. gebruikt voor entnaalden in labo microbiologie. Heb zo een universitaire kliniek als klant.
Voor de rest gebruik ik platina 950.

Ik zou graag me meer op toeleggen op het werken met platina vandaar mijn vraag.

Jammer dat het zo een duur metaal is, zeker gelegeerd wordt het prijskaartje vervelend.
Gebruikersavatar
goldenwonder
Actief lid
Actief lid
Berichten: 417
Lid geworden op: dinsdag 27-11-2007, 13:15
Ervaring: Professioneel goudsmid

Bericht door goldenwonder »

De haren rijzen mij te berge als ik lees dat men witgoud soldeer voor de voegen gebruikt. Er is gewoon H/M/Z soldeer voor platina te krijgen !! Geen vloeimiddel gebruiken. Hooguit wat vocht om de pioen op de juiste plaats te leggen tijdens het verhitten. Platina oxideert niet. Platina verhitten tot kersrood en de pioen smelt heel langzaam , maar zal nooit net als goud geheel uitvloeien. Witgoudsoldeer........dat zulen mooie voegen zijn als je gaat afwerken. Alleen het kleurverschil al. Platina vereist zowiezo al een andere manier van afwerken, dus dat kan op den duur nooit goed gaan. Ik kom ook zo vaak gerommel tegen aan platinasieraden welke ooit eens gerepareerd zijn door een ander. Meeste goudsmeden weten niet hoe er mee om te gaan.
Orotig laser solderingen, gecompliceerde juwelenmontages en zetwerk
Gebruikersavatar
Daniel Houwer
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1472
Lid geworden op: zaterdag 04-11-2006, 13:32
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Haarlem

Bericht door Daniel Houwer »

Dus jij gebruikt soldeer en last Pt nooit?
Ik vind met soldeer al dat je flinke onderslijping krijgt.
Maar hoe zou jij een stuk witgoud aan een stuk platina solderen?

Groeten,

Daniel
The best things in life are still made by hand
Gebruikersavatar
goldenwonder
Actief lid
Actief lid
Berichten: 417
Lid geworden op: dinsdag 27-11-2007, 13:15
Ervaring: Professioneel goudsmid

Bericht door goldenwonder »

Daniel Houwer schreef:Dus jij gebruikt soldeer en last Pt nooit?
Ik vind met soldeer al dat je flinke onderslijping krijgt.
Maar hoe zou jij een stuk witgoud aan een stuk platina solderen?

Groeten,

Daniel
Het metaal wat het grootste oppervlak bestrijkt wordt gebruikt om te solderen. Dus 2/3 goud en de rest platina betekent solderen met goud.

Maar wat ik lees is dat er ook complete montages Pt gesoldeerd worden met witgoud.

Inderdaad niet solderen op houtskool, maar das algemeen bekend
Orotig laser solderingen, gecompliceerde juwelenmontages en zetwerk
Gebruikersavatar
Daniel Houwer
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1472
Lid geworden op: zaterdag 04-11-2006, 13:32
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Haarlem

Bericht door Daniel Houwer »

Oke, das duidelijk. Grootste oppervlak maar liever laagste smeltpunt.
Maar las jij wel eens platina?
Dat vind ik voor dit metaal eigenlijk de beste oplossing tenzij het een chaton tussenvoegen betreft.
Heb jij nooit last van onderslijping als je soldeer gebruikt?
Ik krijg wel eens Pt ringen van verschillende legeringen en als ik daar dan een stukje van een zuiverder Pt tussen zet heb ik zelfs met lassen al visuele oneffenheden laat staan dat ik soldeer gebruikt.

Groeten,

Daniel.
The best things in life are still made by hand
Gebruikersavatar
goldenwonder
Actief lid
Actief lid
Berichten: 417
Lid geworden op: dinsdag 27-11-2007, 13:15
Ervaring: Professioneel goudsmid

Bericht door goldenwonder »

Pt, altijd legering van 950/1000. Dus wat betreft andere legering, dat merk je nauwelijks( en komt vrijwel niet voor) Ik las niet met PT, wat moet ik mij daar bij voorstellen? Onderslijping geen last van. Goed de regels in acht nemen en korrel voor korrel fijner schuren (tot 4/0) Bij een "streep" in je oppervlak niet weg polijsten, maar opnieuw fijn naschuren. Goed vilten en alleen nabuffen. Solderen van PT redt je met alleen hard soldeer, zelfs bij moeilijke constructies. Verder maak ik nooit combi`s met Pt en witgoud. Krijg bijna alleen opdrachten om monturen te maken voor karaatstenen met zijstenen in compleet PT
Laatst gewijzigd door goldenwonder op maandag 03-12-2007, 13:43, 1 keer totaal gewijzigd.
Orotig laser solderingen, gecompliceerde juwelenmontages en zetwerk
Gebruikersavatar
Daniel Houwer
Zeer actief lid
Zeer actief lid
Berichten: 1472
Lid geworden op: zaterdag 04-11-2006, 13:32
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Haarlem

Bericht door Daniel Houwer »

Pt, altijd legering van 990/1000. Dus wat betreft andere legering, dat merk je nauwelijks( en komt vrijwel niet voor)
Als je het besteld ongetwijfeld. Ik zie vaak ringen van 950 langskomen en uit Amerika vrij raar spul wat ergens tussenin zit.
En dat verschil is misschien met solderen niet te merken maar bij lassen kan dat wat nare gevolgen hebben als je niet hetzelfde materiaal gebruikt.
Nu ben jij zo te horen de platina expert, en ik maak er zelden een ringetje mee.
Maar het verbaasd me dat je het lassen niet kent.
Ik monteer wel eens chatons in een scheen maar het meeste is het op maat maken. En dan las ik de naad door die allereerst mooi strak op elkaar te maken (bij vergroten uiteraard met een stukje ertussen) een zo dun mogelijk plaatje Pt ertussen dat net een stukje rondom uitsteekt, lasbril op en wachten totdat je in je geelwitte gloed iets ziet gebeuren dat op vloeien lijkt.
Dat levert mijns inziens bij platina de mooiste resultaten.

Mag ik weten met welke vetten jij polijst? Of ga je gelijk na het schuren hoogglans?

Groeten,

Daniel
The best things in life are still made by hand
Gebruikersavatar
Erika
Moderator
Moderator
Berichten: 6099
Lid geworden op: dinsdag 07-11-2006, 17:09
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: katwijk
Contacteer:

Bericht door Erika »

ik heb ook geleerd dat je platina moet lassen (maar dat is de theorie en wat mijn stagebedrijf deed, maar daar mocht ik alleen kijken)
Ik zie mijn weg maar weet niet waarheen die leidt. Niet weten waarheen ik ga, inspireert me tot verder reizen.
Gebruikersavatar
goldenwonder
Actief lid
Actief lid
Berichten: 417
Lid geworden op: dinsdag 27-11-2007, 13:15
Ervaring: Professioneel goudsmid

Bericht door goldenwonder »

Specialist is een groot woord, maar heb voorheen veel met platina gewerkt toen ik in Haarlem als juwelenmonteur werkte. Mochten toen vaak voor een juwelier in een Amsterdams hotel voor Jappies en Amerikanen met spoed passende monturen maken. Leuk werk toch of niet? Karaatstenen en zijstenen. Tegenwoordig ben ik zelfstandig en heb dit soort opdrachten minder. Maar komt toch nog wel eens voor omdat ik mij als gousmid profileer als iemand die met platina kan omgaan.

Wat polijsten betreft: eerst tot 4/0 schuen en dan vooral met vilten strak voor polijsten. Gebruik daarbij dialux groen. Heb daar beste resultaten mee. Nabuffen met een soort geel "vet"" wat een extra hooglans geeft op witgoud en platina
Orotig laser solderingen, gecompliceerde juwelenmontages en zetwerk
Gebruikersavatar
Lapidee
Rust zacht
Berichten: 2601
Lid geworden op: zaterdag 25-11-2006, 23:34
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Den Haag

Bericht door Lapidee »

....
Kennis vergaren is een hobby, toepassen de kunst!
Gebruikersavatar
goldenwonder
Actief lid
Actief lid
Berichten: 417
Lid geworden op: dinsdag 27-11-2007, 13:15
Ervaring: Professioneel goudsmid

Bericht door goldenwonder »

............... ???? :o

Ben in de beschrijving misschien niet helemaal volledig geweest. Wat er ook van Pt gemaakt wordt, wordt hoogglans gemonteerd. Dus van chaton, scheen tot zetpootje etc. Alle onderdelen eerst hoogglans voorbewerken en daarna pas afmonteren. Want Pt is op moeilijk bereikbare plaatsen ook moeilijk na te bewerken.

Dat gele vet , is het gele vet van Luxor
Orotig laser solderingen, gecompliceerde juwelenmontages en zetwerk
Rik VS
Enthousiast lid
Enthousiast lid
Berichten: 62
Lid geworden op: zondag 18-03-2007, 12:12
Ervaring: Professioneel goudsmid
Woonplaats: Affligem

Bericht door Rik VS »

heb me ooit laten vertellen dat die platinasoudure eigenlijk gewoon 18 kt wit goud is. Die kerel werkte voor een firma die platinasoudure maakte. Dus men gebruikt gewoon wit goud als soudure en geen soudure voor wit goud. Wit goud soudure voor platina dat komt nooit goed. Dan worden je naden zichtbaar. Mijn vraag was dan ook of jullie hierover meer weten en of er wel degelijk platina zit in die platinasoudure of dat je het betaald voor platina maar eigenlijk wit goud is.
Plaats reactie